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ひろゆき

ひろゆきみたいに論点ずらして優位に進める奴への対処法求むどうしたらええねんこれ

2021年4月7日23:05

1: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 01:59:27.936 ID:t7zy3tp70
そもそも争点が議論しているものと違うってことを伝えても自覚しとらんようだしどうしたらええねんこれ

 

引用元: ・ひろゆきみたいに「論点をずらす」ことで議論を優位に進める奴への対処法求む

74: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:46:09.476 ID:q8115hB70

大体、不登校児が学校に行く話してるのに、
「学校の存在価値は無いんですよ」とか言い出すのが>>1のひろゆき像って点がもう、
ありえないでしょ。

いくら想像がズレてるだけって言ったって限度がある。

 

77: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 05:09:49.483 ID:q8115hB70

「好きな女性に振られてしまったが離れたくない、どうするべきか?」という議題で、
「あきらめて忘れろ」と言ってしまうのはその女性の存在論に関わるから議論としてズレてて、
「こっそり後をつけよう」は存在論に関わらないから方法論としてあり!
って言ってる存在論バカが、
「あきらめて忘れる」の最善性にたどり着けないみたいな話。

さらに言えば、
「その男性にとって」という大前提を抜いて、
「その女性に存在価値があるのか否か」というニュアンスにずらすのが>>1曰くひろゆきのやり方。
そんなバカなひろゆき俺知らねーけど。

 

2: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 01:59:44.456 ID:kwZixabHM
相手にしない

 

5: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:01:16.124 ID:t7zy3tp70
>>2
それは悔しいじゃん

 

15: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:08:02.141 ID:PcZX/Hs4p
>>2で出てた
真面目に相手してる時点でもう負けよ

 

3: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:00:54.920 ID:x6+olF640
頭悪いやつとは議論するだけムダ

 

4: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:01:10.770 ID:nmF7UkUE0
「話ずらしてんじゃねえよクソ野郎」

 

6: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:01:37.069 ID:KMXAxxtM0
>>4
好き

 

7: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:02:00.216 ID:LK5GeM6Ba
論点がズレてることを常に指摘し続ける

 

81: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 06:01:36.678 ID:S06ew6W20
>>7
でも上念ってそれやらずに
ひろゆきのずらした論点全部つぶして勝ったよな

 

8: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:02:00.425 ID:IZuD+MfJ0
一方的に話の主導権握って受け手に回らせてくるやつな

 

9: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:02:20.736 ID:rYFK+9nl0
いちいち指摘して戻すしかない
ひろゆきみたいなタイプは無視したら勝手に勝利宣言するし

 

10: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:03:51.429 ID:9wyOb7EC0
論点がズレていることとその理由を毎回指摘する

 

11: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:04:45.923 ID:CIT6myX40
ひろゆきって論点ずれてるの?

 

12: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:05:14.875 ID:1GowOS770
論点をずらすな
で論点ずれてることは全て無視して話を戻す

 

17: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:15:24.024 ID:t7zy3tp70
>>12
例えば「実名でネットをするとネット上の犯罪が減るのではないか?」ってテーマで議論してたことがあって、ひろゆきは「携帯電話を禁止にしたところで犯罪は減らない」って反論してたね。
ひろゆきはこういうそもそも論へのすり替えがメインの戦法になってる感じ。
そんなところ誰も議論してないし、正論だけど暴論っていう。

 

13: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:06:58.244 ID:ZkiNrOZD0
頷きながら話の軌道を元に戻す

 

14: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:07:24.267 ID:9wyOb7EC0
ひろゆきは最初に何か言う
相手が何か言う
その言ったことを違う角度で反論する
ここからズレ始める
でも自分が言ったことだから反論せざるを得ない
どんどんズレる
という手を結構使ってるな

 

19: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:28:24.534 ID:Mlk8IU2u0
議論ってより良い答えを導き出す協力関係で
初めて成立するよな
答えを実行する強い意思もいる

 

21: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:29:25.802 ID:yWiwNlym0
なんだろう論点ずらそうとするのやめてもらっていいですか

 

23: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:34:31.933 ID:I6w59KL/0
これが一対一なら難しくないけど
集団になると他の人間が元に戻るのを邪魔するんだよな

 

26: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:35:35.377 ID:gFoQTFG30
日本語苦手なのかな?でおk

 

27: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:43:43.281 ID:sl86qW//0
議論することや議論で勝つことが目的になってて具体的にその議論で何を決定したいのかを共有してないから論点がずれるなんてことが起こる
そもそも共通の目的が無い同士の議論なんて論点ずらし以外にも無限に引き伸ばし工作手段あるから端から無意味で時間の無駄

 

31: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 02:53:01.689 ID:x6+olF640
客観的なデータを出せば黙るだろ

 

34: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 03:00:29.399 ID:gFoQTFG30
マジレスするとひろゆきみたいな奴に勝つ方法は無い
一生本来の議論が進まないから
よくて引き分け

 

36: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 03:06:58.067 ID:Fqy+s25Ra
議論だと思ってる時点でお前らの負けなんだよ
あんなのただの煽り合いだからな

 

40: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 03:13:15.008 ID:8p4PW/3sM
学校に行かせる方法ならわかるけど「子供への支援法」なら学校に行くことを諦めさせるというのも選択肢としてあるね
ただ学校が必要なのかという議論はずれてる

 

42: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 03:27:39.249 ID:JFYjbhXxM
論をずらすな
すらすのはずらだけにしろという

 

44: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 03:33:47.509 ID:9BEgMrHKr
論点ずらした時点で即切り
この即切りできんといかんよ
コイツと話しても意味ねえなって場面は生きてりゃゴロゴロあるんだから

 

49: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 03:45:17.675 ID:3xEOnUvS0
レスバって当人は楽しそうでいいね

 

58: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:01:41.837 ID:1TxTA4ed0
インターネットレスバトルは時間の無駄やぞ
その時間に本の1ページでも読んだ方が人生では勝ってる

 

62: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:11:02.504 ID:9BEgMrHKr
例えば「通信教育を強化する」なんて案もあると思うが論点としてズレてるか?

 

65: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:15:34.931 ID:t7zy3tp70
>>62
それは全然ズレてない。
そういう方法論的な議論の範疇であれば、多少論理展開がおかしかったとしても論点そのものがズレてるとは感じない。

 

64: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:12:33.883 ID:fq62HK+m0
でもお前賠償金払わない人間のクズじゃん

 

69: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:22:42.990 ID:TIgRLXYT0
ひろゆきって質問してるのに質問で返すよな

 

71: 写像ってなんすか? 2021/04/07(水) 04:28:02.152 ID:QCb0vL8xp
キスすれば解決

 

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