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ひろゆき

ひろゆきってさ、めっちゃ頭の回転速いけど

2021年5月17日23:05

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:11:03.718 ID:4HmXUbJk0

ameba tv かなんかでさ↓こんなこと言ってたんだよ

「日本は貧困が進んでいるのは事実
そして、軽犯罪は7割くらい捕まらないというデータもある
ハロウィン等での若者の様子を見てると
そのうち海外みたいな暴動がおこるに決まってる」

んで、共演してたAI関係の会社やってる
起業家の若者がさ、↓こういう反論したわけ

「将来的にテクノロジーが進めば犯罪は管理できる様になる
確かに貧困は進んでるし、現状においては軽犯罪は取り締まりにくい
でもテクノロジーの進歩を抜きにして、
一方的に、悪くなってる現状のみに基づいて、
未来予測するのはフェアじゃない」

そしたらひろゆきがいつもお得意の↓この言い回し

「僕は事実の話をしてるんですよ。
あなたが言ってるのは”そういう風になったらいいよね”っていう
”希望”ですよね。事実に対して希望で反論しないでくれますか」

話ちょっと変わるけどさ
蓮舫がコロナ対策の論戦で
「エビデンスは!?エビデンスは!?」ってイキってたら

京大の山中教授に
「誰も経験したことがない未知の事に対して、
エビデンスにばかりこだわるのはナンセンス」って反論されてたじゃん

ひろゆきの議論の仕方ってそれと同じ欠点があるよな

これからの日本がどうなっていくのか、って議論に関しては
正直、蓮舫と同レベルというか、
ぶっちゃけ老害と変わらん邪魔ないちゃもんでしかないことが多い

 

引用元: ・ひろゆきってさ、めっちゃ頭の回転速いけど、本質的には蓮舫と同じで建設的な議論ができないよなwwwwwwwww

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:20:45.494 ID:serOqLmf0

議論ってのをどう捉えるのかってこと
ディベートって話だと、あれは良い結論を導く話し合いじゃなくて敵を黙らせる論破合戦だからひろゆき的な手法は有効

で、政治家とか実際に何かを決めて動かないといけないって場合はどこかで決断しなきゃならんわけで
ひろゆきみたいなこと言い出す奴は話し合いの幅って意味で必要だけどそいつの言うこと鵜呑みにするわけにはいかない

まぁ、>>1の話だけでも、逆に技術が進歩するのは現状見ても明らかな事実だから希望的観測って訳でもない
ただ、その技術の進歩をどう使うのかって話だけど

 

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:11:36.831 ID:8sky7KAR0
なげぇ
よくわかんねえけどあいつ煽ってるだけだぞ

 

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:12:05.059 ID:LNBqDIJh0
長い

 

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:12:41.061 ID:h8K6mUi30
回転が早いというか感情抜きでデータ並べてるだけ
議論においては至極スタンダードな手法

 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:15:01.562 ID:4HmXUbJk0

>>4

誰も経験したことんがないような未来について話すときに
「データありますか?」だけじゃ建設的じゃなくね?

あいつは、相手を言い負かすことしか考えてない気がする
その意味じゃ蓮舫と同レベル

 

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:16:41.311 ID:h8K6mUi30
>>6
これまでの知見からそれをどのように進化させるかって話だろ
未来がどうとか言うがいきなり変化するのでななく何事も少しずつ過程を経て進化するものだ

 

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:20:57.997 ID:4HmXUbJk0

>>9

かつて日本が経験したことがないような少子化になって
日本の経済がどんどん悪くなって行ってる現状でさ、

未来についてこうすべきなんじゃないかって議論を
「それでうまくいくってデータありますか?」という理由で
一方的に棄却するのはどうなのって思う

コロナに対する山中教授の知見にもあるけど
誰も経験したことないんだから

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:14:59.519 ID:AgdqCV/qa
「そのうち」以降は本人の感想

 

7: VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT 2021/05/16(日) 14:15:41.535 ID:VBJQh7rC0
いや蓮舫議員はむしろ建設的な提案ばかりしてるけど

 

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:16:44.891 ID:4HmXUbJk0

>>7

いつも対案ないだろあの人

 

17: VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT 2021/05/16(日) 14:19:05.430 ID:VBJQh7rC0

>>10>>15

>>16どう思う?

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:23:36.686 ID:4HmXUbJk0

>>17

建設的じゃないだろ
スーパー堤防を無駄堤防と言ったときと同じだよ

れんほーは悪い部分だけを切り取って否定するだけ

コロナの問題だったら
何でもやめろやめろんじゃなくて
経済の問題と併せてこそ建設的な提案となるだろ

 

37: VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT 2021/05/16(日) 14:24:39.641 ID:VBJQh7rC0

>>32
お気持ちじゃなく「どこが」「どう」具体的に建設的じゃないかいって見な?

当時の国会で何言われてたか理解してないだろ?

 

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:16:22.985 ID:Ff+e27Vs0
ひろゆきは揚げ足取りしてるだけだよ
それも議論の筋から外れたところで
で、どんどん議論が崩れていくから大人な相手が「君もういいわ」ってなる
そこで「反論してこないから俺の勝ち!!!」って勝利宣言するだけ
こんなのを持て囃してるチー牛ってもはや宗教だよね

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:19:13.884 ID:T8GeHizCa
>>8
その「議論から外れた」ところに持っていくのもひろゆきだしな
そんで相手を外れたところに誘導して予定調和的に揚げ足取る感じ

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:38:28.757 ID:hJoGHFGq0
>>8
これすぎる

 

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:17:02.528 ID:Fh8W2EVA0
海外みたいな暴動がおこるといいなというひろゆきの希望じゃん

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:17:50.250 ID:LZNzJ1VF0
事実(推論)

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:19:45.006 ID:1fmrcXNe0
ひろゆきって部分的には合ってることをそれが全てかのように話すよね

 

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/16(日) 14:21:07.578 ID:Ff+e27Vs0
>>19
「どこか一ヶ所揚げ足取れればその相手が言うことは全て間違っている」ってのがひろゆきの基本戦術だからな

 

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